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Seule une poignée d’investisseurs ont réussi à surmonter les tempêtes économiques des quatre dernières décennies et à faire en sorte que leurs entreprises réalisent d’énormes profits. Encore moins d’entre eux l’ont fait et ont établi les principes d’investissement, de gestion et de développement de carrière qui sont devenus le fondement du secteur financier. Ray Dalio fait partie de ces personnes.
Dalio est le fondateur, président et co-directeur des investissements de Bridgewater Associates, qu’il a créé depuis son appartement de deux chambres à New York en 1975. Il a fait de l’entreprise une société d’investissement qui gère environ 160 milliards de dollars pour environ 350 clients institutionnels dans le monde.
Dans son livre le plus récent, Principes pour faire face aux crises majeures de la detteDalio et son équipe chez Bridgewater ont mené des recherches approfondies sur les événements économiques entourant les crises de la dette passées et sur la manière dont l’entreprise a pu utiliser ces connaissances pour prédire la crise de 2008. Nous avons interviewé Dalio à propos de ces événements et de l’endroit où il nous rencontre aujourd’hui, à l’approche de 2020. Vous trouverez ci-dessous un extrait de mon entretien avec Ray, réalisé fin septembre 2019.
Comment la dernière décennie façonnera-t-elle les deux prochaines décennies ?
Argent: Si la dernière décennie peut être considérée comme une expansion mondiale fondée sur l’émission massive de dettes, l’augmentation de la productivité, l’augmentation de la richesse et la distance politique, à quoi ressembleront les deux prochaines décennies ?
Dalio: Il y a quatre forces principales que j’examine pour comprendre ce qui est le plus susceptible de se produire. Premièrement, l’impact de la technologie sur notre productivité, notre mode de vie et notre emploi. Il y a ensuite le fossé entre riches et pauvres et le fossé socio-politique qui en découle. En outre, le cycle économique et la diminution de l’efficacité de la politique monétaire constitueront un facteur stimulant lors du prochain ralentissement économique. Et la quatrième force majeure sera la montée en puissance de la Chine.
Lorsque j’examine les changements technologiques et leur impact sur la productivité et l’emploi, je pense que cela constituera un moteur important qui nous donnera la possibilité d’élever le niveau de vie de certains, mais mettra de nombreuses personnes au chômage et élargira l’écart entre riches et pauvres. Trouver comment faire face à cette force afin d’en tirer les bénéfices sans provoquer de conséquences désastreuses sera l’un des grands défis de notre société au cours des 20 prochaines années sur lesquels vous vous interrogez.
Je pense que l’écart entre les riches et les pauvres et le fossé politique qui en découle constitueront une force majeure et odieuse lors de la prochaine récession économique, qui se produira certainement au début des 20 prochaines années, et il ne sera pas facile à annihiler par les banques centrales, car leur pouvoir sera moindre parce qu’elles ne pourront pas baisser autant les taux d’intérêt et l’assouplissement quantitatif ne sera pas aussi efficace.
Dalio: Il me semble que nous allons presque certainement entrer dans une période de déficits publics plus importants que les banques centrales devront imprimer pour financer, ce qui nécessitera une coordination entre les politiques budgétaire et monétaire. Cela peut s’avérer difficile dans un environnement politique très polarisé. Nous allons donc relever ce défi. La façon dont cela sera géré aura un impact important. Je ne peux pas être optimiste quant à la coopération politique qui existera pour mettre en œuvre des politiques budgétaires appropriées, et je ne peux pas être optimiste quant à la coopération que nous verrons entre les politiques budgétaires et monétaires. Compte tenu de la perspective de 20 ans que vous me demandez d’adopter, je pense qu’il est probable que des taux d’intérêt faibles ou négatifs et la planche à billets pour financer les déficits rendront plus difficile la détention d’actifs face à des dettes libellées en dollars, en euros et en yens, ce qui aura pour effet de réduire le rôle de ces monnaies en tant que monnaies de réserve. Qu’est-ce qui va les remplacer ? Même si je n’en suis pas sûr, je m’attends à ce que l’or, le yuan chinois et les monnaies numériques jouent un rôle plus important.
La montée de la Chine
Argent: De toute évidence, nous sommes actuellement engagés dans une guerre commerciale avec la Chine, mais les problèmes sous-jacents qui nous ont amenés à ce point couvent depuis des années. Comment se déroulera la montée en puissance de la Chine au cours des deux prochaines décennies ?
Dalio: Concernant la montée en puissance de la Chine, même si elle constituera une force majeure qui changera l’ordre mondial, son importance exacte dépendra de la manière dont elle sera gérée et cela dépendra de la sagesse des dirigeants des deux pays. Il existe un concept appelé le piège de Thucydide, qui signifie qu’au cours des 500 dernières années d’histoire, il y a eu 16 fois où une puissance montante a défié une puissance existante. Aujourd’hui, la Chine défie les États-Unis. Douze de ces cas ont abouti à une guerre quelconque. Je ne peux pas dire s’il y aura une guerre directe ou non, mais je pense qu’il y aura pas mal de conflits entre la Chine et les États-Unis. Nous serons dans un monde où la Chine sera probablement plus grande et plus importante que l’Amérique à tous égards. Si des dirigeants avisés trouvent un moyen d’en faire une relation gagnant-gagnant, cela pourrait être formidable, mais pour moi, il est difficile d’être optimiste.
La montée des inégalités de revenus
Argent: Vous avez beaucoup écrit sur l’augmentation des inégalités de revenus et sur l’augmentation des conflits entre riches et pauvres en Amérique et dans le monde. Le capitalisme, du moins tel que nous le connaissons, est-il en danger ?
Dalio: Correct. Je crois que soit il doit être réformé pour être plus équitable – en d’autres termes pour offrir plus d’égalité des chances et des résultats économiques plus acceptables pour un plus grand nombre de personnes – soit il y aura un changement majeur et néfaste vers le socialisme qui ira probablement jusqu’à nuire à l’efficacité de l’économie. Je pense qu’il est assez clair qu’en raison de la polarisation croissante richesse/revenu, nous entrons dans une ère de plus grand conflit interne.
Impact du changement climatique
Argent: Et le changement climatique ? Comment cela façonnera-t-il l’économie mondiale au cours des deux prochaines décennies ?
Dalio: Au minimum, le changement climatique sera un perturbateur coûteux ; au maximum, ce sera bien pire. Cela aura pour effet de modifier la superficie qui était autrefois productive et de réduire cette superficie, notamment dans la production agricole. Cela entraînera des changements dans le niveau de la mer et affectera les dépenses d’infrastructure. Cela créera des tempêtes plus importantes et plus fréquentes, entraînant des dégâts plus importants. Cela affectera également la migration et l’endroit où les gens souhaitent vivre. Cela pourrait être pire que ça. Je pense que cela entraînera des changements technologiques et que nous nous concentrerons sur la manière d’y faire face efficacement. Je ne sais toujours pas à quoi cela ressemblera.
Que peut nous apprendre l’histoire sur l’avenir ?
Argent: Au-delà de la technologie et du changement climatique, existe-t-il des périodes similaires dans l’histoire sur lesquelles nous pouvons nous tourner pour voir ce qui se passera au cours des deux prochaines décennies ?
Dalio: La fin des années 1930 est la période similaire la plus récente car c’est la dernière fois qu’il y a eu une confluence de ces quatre forces. La similitude est troublante. De 1929 à 1932, nous avons connu une crise de la dette au cours de laquelle les taux d’intérêt sont tombés à zéro, conduisant à l’impression monétaire. En 2008, nous avons connu une crise de la dette lorsque les taux d’intérêt sont tombés à zéro, ce qui a conduit à l’impression monétaire. Dans les deux cas, cela a poussé les cours boursiers et l’économie à la hausse, bénéficiant aux riches par rapport aux pauvres, conduisant à une augmentation du populisme à gauche comme à droite, conduisant à une aggravation des conflits internes et externes. Dans les deux cas, des puissances mondiales montantes défient la puissance mondiale existante.
Pour être clair, je ne dis pas que nous sommes voués aux mêmes résultats que dans les années 1930, car je ne crois pas que cela se produira. Je dis que la relation de cause à effet est très claire, donc si nous avons un ralentissement économique avec un écart politique et de richesse important et des banques centrales avec des pouvoirs insuffisants pour atténuer le ralentissement, et que nous avons une puissance montante qui défie une puissance mondiale existante – et nous avons toutes ces choses – alors nous serons confrontés à des risques majeurs qui mettront à l’épreuve la sagesse de nos dirigeants à bien les gérer.
