Investir à très long terme avec Jeremy Siegel

Préparez-vous pour une autre semaine chargée à venir. Le rapport de janvier sur l’emploi non agricole a montré que 467 000 nouveaux emplois ont été créés le mois dernier, bien au-dessus des estimations d’un gain d’environ 150 000. Le taux de chômage a de nouveau augmenté, passant de 3,9 % à 4 %, car davantage de personnes ont déclaré rechercher du travail. Le marché du travail est-il stable à long terme ? N’oubliez pas que 22 millions d’emplois aux États-Unis ont été perdus entre mars et avril 2020. 19,1 millions d’emplois ont été créés, soit 2,9 millions de moins que ce sommet, et il y a désormais 10,9 millions d’offres d’emploi aux États-Unis.

Les investisseurs auront peu de temps pour se gratter la tête face aux nouvelles choquantes sur l’emploi de la semaine dernière, alors que de nouveaux chiffres sur l’inflation devraient apparaître cette semaine. Le ministère du Travail publiera jeudi les chiffres des prix à la consommation, et les économistes s’attendent à une hausse de 7,3 % de ces prix. Ce serait le taux d’inflation le plus élevé depuis 1981. Comment l’inflation affecte-t-elle la confiance des consommateurs ? Il est tombé à son plus bas niveau depuis 10 ans le mois dernier, et nous en aurons de nouvelles valeurs ce vendredi, lorsque l’Université du Michigan publiera les chiffres préliminaires de son indice de confiance des consommateurs pour février.

Rencontrez Jeremy Siegel

Jérémie Siegel est professeur émérite de finance Russell E. Palmer à la Wharton School de l’Université de Pennsylvanie. Jeremy est également l’auteur de nombreux livres à succès, dont Des actions pour le long termeet contribue régulièrement à une variété de médias commerciaux. De plus, il est conseiller chez WisdomTree Investments et co-fondateur du portefeuille modèle de longévité Siegel-WisdomTree, conçu pour surperformer les portefeuilles 60/40 traditionnels.

Qu’y a-t-il dans cet épisode ?

Inscrivez-vous maintenant: Podcasts Apple / Spotify / Podcasts Google / LecteurFM

Les dernières semaines ont mis à l’épreuve la patience et la détermination des investisseurs. Corrections du Nasdaq et de Russell en 2000, fluctuations intrajournalières de 1 000 points des valeurs industrielles du Dow Jones, disparition des actions mèmes et biotechnologiques, etc. Un test après l’autre. Les investisseurs à long terme savent comment surfer sur ces vagues. Mais peu importe votre patience, quelle que soit la durée de votre horizon temporel, la volatilité et le manque de vision augmentent l’anxiété et réveillent notre esprit animal. Et si nous nous tournions réellement vers le long terme ? Et si nous faisions un zoom arrière et examinions les tendances macroéconomiques qui sont en réalité plus importantes que le cycle du marché par rapport aux tics quotidiens du marché ?

Notre invité cette semaine est un voyageur de longue date sur le marché. Jeremy Siegel est professeur de finance Russell E. Palmer à la Wharton School de l’Université de Pennsylvanie. Il est également co-créateur du portefeuille modèle de longévité Siegel-WisdomTree avec WisdomTree. Il est un auteur à succès, notamment son épopée Des actions pour le long termeest dans le Temple de la renommée de l’investissement. Il est un invité fréquent des médias économiques et il était notre invité très spécial sur Financesimple Express. Bienvenue professeur Siegel.

Jérémie :

“Je suis content d’être ici, Caleb.”

Caleb :

“Je suis votre travail depuis des années et je suis honoré que vous preniez quelques minutes pour partager avec nos auditeurs. Mais parlons de la façon dont l’investissement pendant la pandémie a changé notre façon de penser l’investissement à long terme. De nos jours, tout semble si comprimé. Les marchés se corrigent, s’inversent, puis s’effondrent, le tout en quelques jours ou semaines. Est-ce normal ?”

Jérémie :

“Eh bien, les pandémies sont certainement inhabituelles, une fois tous les 100 ans. Je dois revenir à la grippe espagnole, donc c’est très inhabituel. Et ce qui est également très inhabituel, c’est l’ampleur des mesures de relance budgétaire et monétaire. Je pense que c’est trop. Et si vous me suivez, je le dis depuis 2020, nous allons avoir de l’inflation en 2021 et au-delà. Et je pense que c’est certainement ce à quoi nous assistons maintenant.” maintenant. Mais oui, l’argent est un bon ami des actions. » Jusqu’à ce que la Fed décide enfin de freiner, et elle le fait extrêmement lentement à ce stade. »

Caleb :

“Ouais. Maintenant, nous connaissons tous l’histoire, et j’écoute ce que vous avez à dire à ce sujet. La Fed prend l’argent facile. Elle prévoit d’augmenter les taux d’intérêt trois, quatre, cinq, peut-être six fois, de réduire le bilan, tout cela dans le but de calmer l’inflation et de permettre à l’économie de se remettre sur pied. Je vous ai entendu dire que la Fed arrive trop tard pour faire la fête ou qu’elle ne se présente pas avec assez de jus pour refroidir l’économie. Expliquons cela.”

Jérémie :

“Oui. Cela me semble très clair… si vous regardez le taux des fonds fédéraux à long terme qu’ils ont eu pendant des années, il est de 2,5 %. C’était censé être le taux des fonds fédéraux avec une inflation de 2 % et un marché du travail normal. Nous avons maintenant une inflation de 7 %. Et comme l’a dit le président Powell lui-même, c’est l’un des marchés du travail les plus solides de l’histoire, et nous parlons d’une hausse à 1 %. Cela n’a aucun sens pour moi. Nous devons augmenter davantage les taux d’intérêt si nous voulons ralentir. cette inflation ?”

Caleb :

“Alors augmentons encore les taux. Nous n’avons même pas encore augmenté les taux et les marchés ont été dans une panique totale ces dernières semaines parce que, encore une fois, cet argent facile est en train de disparaître et nous vivons dans cet environnement de taux d’intérêt extrêmement bas depuis quelques années. Mais prenons encore plus de recul, comme je sais que vous aimez le faire, ce sont des taux d’intérêt très, très bas. Nous ne sommes même pas proches des niveaux des années 80 ou 70. C’est tout.” C’est aussi le vent. » Dans le secteur technologique, les valeurs de croissance sont en croissance, mais les valeurs de valeur gagnent enfin la faveur après environ 12 ans à l’arrière du camion. Cette rotation est-elle solide ?

Jérémie :

“Eh bien, je l’espère, mais je pense que c’est un peu tôt. Je veux dire, nous avons eu une forte variation de valeur entre septembre 2020 et mars 2021. C’est en fait plus important que ce que nous avons eu en janvier. Maintenant, je pense que les circonstances, la hausse des taux d’intérêt, la réouverture de l’économie, la recherche de rendements protégés contre l’inflation, essentiellement ce que les actions offrent, vont stimuler les actions.” Je pensais que la rotation arrivait, mais je l’ai appelé trop tôt, donc je pense que “cela montre que je parierais ma vie là-dessus mais je pense que les conditions sont très favorables pour un retournement de valeur en 2022.”

Caleb :

“Je ne suis pas d’accord. Mais si vous regardez l’histoire et l’histoire des marchés, il semble que ce soit ainsi que cela se passe. Mais les choses sont très différentes aujourd’hui, professeur Siegel. Les marchés, encore une fois, évoluent si vite en ce moment, des renversements de marchés baissiers, des corrections de marchés haussiers, à la croissance. Les investisseurs, en particulier cette nouvelle génération d’investisseurs, sont-ils tellement accros aux actions technologiques et aux actions de croissance que quoi qu’il arrive, ils ont toujours cette tendance, et ils auront toujours cette tendance. ” Ne pensez même pas aux actions de valeur comme un investisseur de mon âge ou du vôtre pourrait le penser ? »

Jérémie :

“Nous parlons donc d’une technologie établie et ils ont généré une croissance notable des bénéfices. Ils ont obtenu des primes qui sont élevées, pas folles, mais certainement élevées. La pandémie a certainement été un vent favorable pour la technologie puisque nous sommes tous passés à Zoom et sommes passés à des produits technologiques pour rester à la maison. Cela est donc différent du boom fou de l’ère dotcom, où la technologie était bien en avance sur la croissance des bénéfices, même la technologie S&P, par rapport à aujourd’hui. ”

“Cela dit, nous avons toujours un écart de valorisation assez important entre la croissance et la valeur. Il semble que tous les 25 ans, Caleb, cela se produit. Au milieu des années 1970, nous avions le Nifty Fifty, les institutions affluaient vers les actions de croissance. Je pense que c’est quand même exagéré. Nous n’allons pas laisser le Nasdaq ouvrir entre 5 000 et 1 000, ce qui est en baisse de 80 %. Mais je suis passé à l’antenne et j’ai dit que je pensais que le Nasdaq allait tomber en territoire de marché baissier et que le S&P allait tomber en territoire de correction.

Caleb :

“Parlons d’investir largement dans le portefeuille 60/40 avec lequel j’ai grandi. Je sais que vous avez grandi avec, vous avez beaucoup écrit à ce sujet. C’est là que beaucoup de gens, surtout de mon âge et plus, ont placé leur argent. C’est ainsi qu’ils le répartissent. Est-ce que cela va mourir, étant donné l’environnement dans lequel nous vivons ?”

Jérémie :

“Ouais, c’est vrai. Et c’est aussi très excitant parce que j’écris la sixième édition de mon livre, Des actions pour le long termeet toute la majorité du portefeuille 60/40 et si cela est toujours vrai. Et si l’on examine les preuves, cela ne suffit pas. Vraiment, et j’ai moi-même été très surpris. J’ai fait des simulations Monte Carlo de portefeuilles de retraite, généralement 60/40. Et il s’avère qu’avec les rendements prévisionnels actuels des actions et des obligations… et je suis même très pessimiste sur les obligations, leur donnant un rendement réel de 4,5 %, soit 2,5 % en dessous de leur moyenne à long terme. Mais nous savons que les obligations auront des taux d’intérêt réels négatifs. Je veux dire, nous voyons cela dans le texte. Il s’avère que la probabilité de manquer d’argent à un taux de retrait donné est en réalité de 80 à 100 % du stock. Si vous minimisez cette probabilité et penchez toujours vers davantage d’obligations, le revenu sera si faible que la probabilité que vous manquiez d’argent est en réalité plus élevée. Et donc, avec les faibles taux d’intérêt à l’avenir et je pense que les rendements des actions et des obligations seront inférieurs aux moyennes historiques, il s’avère que vous avez besoin de plus d’actions dans votre portefeuille, pas moins, si vous souhaitez réaliser un certain plan de retrait. »

Caleb :

“Ensuite, il s’agit de diversifier et de choisir les bons secteurs et de trouver le bon timing et le bon cycle. Mais professeur, les marchés baissiers se vendent. Ce n’est pas une faute du marché boursier, ce n’est pas une caractéristique. Comme vous le savez, vous écrivez sur ce sujet depuis des années et étudiez cela depuis des années. Mais ils fournissent souvent la base de courses haussières très fortes qui peuvent durer des années. la liquidité.” est entré dans l’économie et les marchés au cours des dernières années ? »

Jérémie :

“Vous avez tout à fait raison. Les gens disent : “Pourquoi, avec ce que nous, les économistes, appelons la prime des actions, pourquoi l’histoire montre-t-elle que les actions surperforment les obligations et les titres à revenu fixe ? Et mon Dieu, cela remonte à 1802. Nous avons maintenant 220 ans. Le marché baissier en fait partie. Et à l’heure où nous parlons aujourd’hui, nous ne sommes même pas dans un marché baissier. Nous n’avons même pas encore ajusté le S&P. Donc les gens peuvent avoir peur. Et si vous aimez les actions mèmes et que vous appartenez à la catégorie de très haut vol en fonction des revenus, eh bien, vous êtes dans un marché baissier géant depuis six mois. Mais si vous faites partie du S&P 500, vous n’êtes pas dans un marché baissier. Vous avez connu une certaine volatilité, mais vous n’êtes pas dans un marché baissier.

“Alors voici une chose, si vous recherchez plus de diversité… Je suis un grand indexeur. Je crois fermement à l’indexation. Vous n’allez pas avoir de volatilité. Vous n’obtiendrez pas 10 fois les gains sur six mois et 12 mois. Mais voyons combien de gestionnaires de fonds ont battu le S&P 500 en 2021 ? Nous aurons une comptabilité, probablement dans les prochaines semaines, je dirais que presque personne ne l’a fait. Non même les hedge funds. Il était difficile de battre cet indice l’année dernière. C’était une situation de tortue et de lièvre. Les indexeurs sur le long terme ont surperformé 90 % des gestionnaires de fonds actifs. Mon conseil est toujours que si vous aimez jouer sur le marché et que vous aimez cette action à court terme, investissez 20 % dans ce que vous pensez être juste, mais placez les 80 % restants dans un fonds de dividendes ou de revenus bien diversifié. investissement à long terme. »

Caleb :

“Parlons d’investir pour les personnes de certains groupes d’âge. Si vous avez entre 20 et 30 ans aujourd’hui, construisez votre portefeuille. Dans quoi allez-vous investir ? J’ai l’impression que vous parlerez de fonds indiciels et d’ETF.”

Jérémie :

“C’est vrai, les fonds indiciels et les ETF. Et les ETF sont des fonds indiciels vraiment négociables. Vanguard, d’abord les fonds, puis les ETF, étaient importants à la fin des années 1990 et au début des années 2000, mais ce sont vraiment des fonds indiciels négociables et c’est le moyen de créer de la richesse sur le long terme. Comme je l’ai dit, si vous voulez jouer, prenez 20%, voire 30% de votre portefeuille, mais vous devez avoir une grande somme d’argent. je vais prendre. pour épargner pour votre avenir et vos fonds de retraite stockés dans une économie diversifiée… et vous avez tout à fait raison, Caleb. Vous avez dit : « Faire plus que les États-Unis ». Les États-Unis détiennent 50 % des capitaux propres mondiaux, tandis que le reste de l’Europe, le Japon et les marchés émergents sont actuellement bien moins chers qu’eux. Eh bien, en général, ils n’ont pas la technologie. 18x les bénéfices, ce qui est très raisonnable dans un monde de taux d’intérêt très bas. Et je sais que c’est difficile. Je sais qu’ils n’ont pas suivi le rythme des États-Unis, mais tout comme le changement qui, je pense, se produira dans les valeurs des actions en 2022, je pense qu’il est également très probable qu’il y ait une surperformance par rapport aux actions internationales en 2022. »

Caleb :

“Et si vous étiez comme moi ? Au début des années 50, vous investissiez sur le long terme. J’ai lu votre livre beaucoup plus jeune. J’étais très intéressé par les indices de croissance et les ETF. Dois-je ajouter de la valeur à ma formule ?”

Jérémie :

“Je le ferais. Je le ferais, et je pense que janvier l’a montré. Maintenant, vous pouvez, surtout… les actions de valeur ont des dividendes plus importants. Si vous ne voulez pas payer d’impôts sur les dividendes, voici où votre IRA et en franchise d’impôt pour vous… réinvestissez simplement ces dividendes. Mais maintenant, il est facile d’avoir un plan de réinvestissement, avec un ETF ou un fonds commun de placement standard, et de voir ces dividendes réinvestir. Et tout d’un coup, vous commencez à réinvestir ces dividendes. Commencez avec 1 000 $. ” actions depuis quelques années. Vous avez 11 centaines et 12 centaines et cela augmente de façon exponentielle. C’est ce qui s’accumule sur le long terme. Les actions de croissance pure, et elles ont extrêmement bien performé, mais elles ont des rendements en dividendes beaucoup plus faibles. Je pense donc que la diversification est importante. »

Caleb :

“Les dividendes, la croissance des bénéfices, les intérêts composés, c’est la poussière magique du marché boursier qui crée réellement de la richesse sur le long terme, à condition que vous soyez cohérent. Et vous avez prêché sur ce sujet tout le temps que je vous ai observé. Je le sais, professeur, quelle est votre opinion sur la crypto-monnaie ? Comment voyez-vous le Bitcoin dans le monde en tant que classe d’actifs et en tant qu’investissement ?”

Jérémie :

“J’appelle souvent la cryptographie le nouvel or, mais le nouvel or a ses avantages et ses inconvénients. Il y a plus de réglementation maintenant. Il y a plus de concurrence avec Bitcoin. Il y a maintenant une tendance vers la preuve de participation au lieu de la preuve de travail, qui utilise moins d’énergie. Je ne pense pas que Bitcoin sera la monnaie du futur. C’est encore trop lent, l’écart entre les cours vendeur et la demande et la volatilité sont trop élevés pour l’être à ce stade. Soit dit en passant, cela dépend en partie du système bancaire. ” notre magasin, qui lui-même peut faire un bien meilleur travail en facilitant des transferts d’argent rapides et peu coûteux. Je dois donc dire que je suis impressionné par la blockchain et par son utilisation comme monnaie négociable dans la plupart des transactions quotidiennes.

Caleb :

“J’ai hâte de lire cela dans la nouvelle édition de votre livre. Je vais le précommander parce que j’ai hâte de l’obtenir et de l’offrir en cadeau à d’autres. Professeur Siegel, vous avez influencé tant de personnes et d’investisseurs au cours de votre carrière. Je me demande quelle est votre plus grande influence à venir ou qui vous influence maintenant ?”

Jérémie :

“C’est une bonne question. Je veux dire, j’ai obtenu mon diplôme en économie… Paul Samuelson était au MIT quand j’ai obtenu mon doctorat, puis il était professeur d’université, Milton Friedman. L’importance des marchés libres, je dirais et Paul lui-même a commencé à écrire beaucoup sur la finance et puis, je veux dire, il faudrait dire que lorsque Jack Bogle a inventé le fonds indiciel, le S&P 500, cela a changé la donne. Et je dis souvent… les gens disent : ” Qu’est-ce qui vous a motivé à écrire cette ” première édition de Des actions pour le long terme?’ Et j’ai dit : “Je veux écrire le livre que tu liras après Burton Malkiel”. Marche aléatoire dans Wall Streetqui, je crois, sera la 16e ou la 17e édition. Burton m’a appelé. Quel homme remarquable d’environ 80 ans qui écrit encore. Une personne merveilleuse, merveilleuse. Mais je voulais écrire un livre qui compléterait ses opinions. Ainsi, Jack Bogle, Burton Malkiel, Milton Friedman et Paul Samuelson, mes professeurs, m’ont beaucoup influencé.

Caleb :

“C’est une sorte de Temple de la renommée en soi, le mont Rushmore des économistes et des penseurs du marché. Et c’est une très bonne base pour vous. Et encore une fois, vous avez influencé beaucoup de gens dans votre carrière. Nous parlons donc certainement de vous dans la même phrase. Professeur Siegel, vous savez qu’Financesimple est un site Web construit autour de ses termes et définitions d’investissement. Les gens viennent nous voir pour apprendre ces termes, à mesure qu’ils grandissent en tant qu’investisseurs. Quel est votre terme d’investissement préféré ? ”

Jérémie :

“Oh, c’est bien… Mais laissez-moi vous dire que j’apprécie… D’habitude, lorsque j’ai besoin d’une définition rapide de quelque chose, je fais une recherche sur Google, et j’ai adoré quand Financesimple est apparu. Et en fait, quand vous m’avez demandé… et j’ai reçu de très nombreuses demandes. Mais quand vous êtes allé sur Financesimple, j’ai dit : ‘Écoutez, cela a fait l’affaire pour moi. Définition courte. Bonne histoire.’ Écoute, si je peux faire quelque chose pour toi, je suis heureux de le faire. Il existe donc de nombreux termes, presque tous les termes. Vous êtes quelqu’un qui aime y aller. Laissez-moi vous le dire. ”

Caleb :

“Merci. Y a-t-il un terme qui vous touche vraiment, qui fait battre votre cœur lorsque vous pensez investir, que vous aimez enseigner à vos étudiants ou auquel vous pensez ?”

Jérémie :

“Je suppose qu’il faudrait parler d’indexation. Je veux dire, parce que je pense que c’est la clé de la diversification. L’indexation à faible coût est la clé de la diversification. Je sais que ce n’est rien d’extraordinaire, mais je pense que cela a résisté à l’épreuve du temps.

Caleb :

“Ouais, je pense que vous avez tout à fait raison. Et les gars, vous ne pouvez pas me voir, mais je fond ici avec les compliments du professeur Siegel. Professeur Jeremy Siegel, professeur de finance Russell E. Palmer à la Wharton School de l’Université de Pennsylvanie. Auteur à succès. Je suis tellement enthousiasmé par la nouvelle édition de votre merveilleux livre, Des actions pour le long terme. Et je suis honoré que vous nous rejoigniez sur Financesimple Express. Merci pour votre temps.”

Jérémie :

“Merci Caleb. J’espère te reparler.”

Terme de la semaine : Branchement

C’est le terme temps. Il est temps d’être plus intelligent avec le jargon de l’investissement que nous devons connaître cette semaine. Le semestre de cette semaine nous vient de Jim à Daphné, en Alabama, juste sur Mobile Bay. Jim a suggéré de diversifier cette semaine, et nous aimons ce terme, étant donné la pléthore de scissions que nous avons constatées ces derniers temps. Qu’est-ce que le branchement ? Eh bien, selon Financesimple, le branchement est la division d’un tout ou d’une partie principale plus grande en deux unités distinctes ou plus petites. Une bifurcation peut se produire lorsqu’une entreprise se divise en divisions distinctes, créant ainsi deux nouvelles sociétés, chacune pouvant vendre ou émettre des actions aux actionnaires. Les entreprises peuvent chercher à se diviser pour obtenir certains avantages fiscaux ou pour concentrer davantage de ressources sur la partie de l’activité à plus forte croissance.

Au cours du dernier trimestre, Meta Platforms a publié pour la première fois des résultats pour ses plateformes de médias sociaux Facebook, Instagram et WhatsApp, ainsi que pour son segment Reality Labs, qui comprend Oculus Virtual Reality Business, les jeux et Metaverse. Bien que les deux segments fassent toujours partie de la plateforme Meta et de sa production globale, nous pourrions très bien voir Meta se séparer de Reality Labs et former une société distincte cotée en bourse. Nous pouvons le constater avec Amazon.com et Amazon Web Services et de nombreuses autres sociétés. Bonne suggestion, Jim. Nous vous enverrons de jolies chaussettes Financesimple pour votre prochain voyage au Boudreauxs Cajun Grill à Daphné, sur la route 78.